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		<title>ORSET 1 y 2</title>
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		<description>Mensajes en el hilo de discusión &quot;ORSET 1 y 2&quot; - (T.N.H. Libro I, Parte 2, Secc. IV-VI)</description>
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				<title>ORSET 1 y 2</title>
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				<pubDate>Sun, 27 Sep 2009 23:15:06 +0000</pubDate>
				<wikidot:authorName>laradiego</wikidot:authorName>				<wikidot:authorUserId>379428</wikidot:authorUserId>				<content:encoded>
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						 <p>Lógica III: Análisis lógico de argumentos<br /> T.N.H. Libro I, Parte 2, Secc. IV-VI<br /> Por: Lara Espinoza Diego Axell<br /> Ramírez Ballesteros Víctor Hugo<br /> ORSET1 (T.N.H. Libro I, Parte 2, Secc. IV)</p> <p>I Objeción:<br /> 1) La extensión debe ser divisible al infinito, porque el sistema de los puntos matemáticos es absurdo.<br /> 1.1) El sistema de los puntos matemáticos es absurdo, porque el punto matemático es algo sin existencia.<br /> 1.2) Los puntos matemáticos no puede formar una existencia real por su unión con otros.<br /> 2) La extensión debe ser divisible infinitamente. (Por: 1-1.2)</p> <p>Respuesta:<br /> 1) Esto (2) seria decisivo si no existiera un término medio entre la infinita divisibilidad de la materia y la inexistencia de los puntos matemáticos.<br /> 2) Existe tal término: Dotar de color o solidez a estos puntos.<br /> 2.1) Por la verdad y realidad de este término se denota el absurdo de los extremos. (Por: T.N.H, I, 2, III)<br /> 3) El sistema de los puntos físicos es otro término medio.<br /> 3.1) El punto físico posee una extensión real.<br /> 3.2) Una extensión real no puede existir sin partes diferentes entre sí.<br /> 3.3) Siempre que los objetos son diferentes son distinguibles y separables.<br /> 4) El sistema de los puntos físicos no puede ser el término medio. (Por: 3.1-3.3)</p> <p>II Objeción:<br /> 1) Un átomo simple e indivisible no posee parte alguna.<br /> 1.1) Un átomo indivisible que toca a otro debe necesariamente penetrarlo, por la imposibilidad de tocarle en sus partes externas.<br /> 1.2) Debe tocarle íntimamente y en su esencia total.<br /> 2) La penetración es imposible.<br /> 2.1) Los puntos matemáticos son igualmente imposibles.</p> <p>Respuesta:<br /> 1) La penetración es el aniquilamiento de un cuerpo por su contacto con otro.<br /> 1.1) Antes del contacto tenemos la idea de dos cuerpos.<br /> 1.2) Después del contacto tenemos sólo la idea de uno.<br /> 1.3) No puede distinguirse cuál es el cuerpo conservado y cuál el aniquilado.<br /> 1.4) Es imposible mantener una noción de diferencia entre dos cuerpos de la misma naturaleza existiendo en el mismo lugar y tiempo.<br /> 2) De un punto coloreado o tangible unido con otro resulta un objeto compuesto.<br /> 2.1) Cada punto coloreado o tangible del compuesto conserva su existencia, no obstante de su contigüidad con otros.<br /> 3) La penetración no tiene lugar entre los puntos coloreados o tangibles.<br /> 4) La debilidad e inestabilidad de nuestra imaginación y sentidos sobre tales objetos diminutos, es lo que da origen a las objeciones en este respecto.</p> <p>III Objeción:<br /> Postulados generales:<br /> 1) Un punto no tiene longitud, ni anchura ni profundidad.<br /> 2) Esto (1) es ininteligible partiendo de otro supuesto que no sea la composición de la extensión por puntos o átomos indivisibles.<br /> Problema: ¿Cómo de otra manera podría existir algo sin longitud, latitud, profundidad?</p> <p>Objeción a) (o 1ª solución al problema):<br /> 1a) Los objetos de la geometría (superficies, líneas y puntos) son meras ideas del espíritu.<br /> 1.1a) No existen porque ninguno puede trazar una línea que concuerde enteramente con la definición.<br /> 1.2a) No pueden existir jamás porque partiendo de estas ideas se puede demostrar que son imposibles.<br /> 2a) No existen y no pueden existir jamás en la naturaleza. (Por: 1.1a y 1.2a)</p> <p>Replica a la objeción a):<br /> 1) Todo lo que puede ser concebido por una idea clara y distinta implica necesariamente la posibilidad de existencia.<br /> 1.1) No se puede pretender probar su inexistencia por un argumento derivado de la idea clara. Ya que:<br /> 1.2) Se afirmaría en realidad que no tenemos una idea clara de ello porque tenemos una idea clara.<br /> 2) Es vano buscar una contradicción en algo que se concibe distintamente por el espíritu. (Por: 1.1 y 1.2)<br /> 3) Si implicara una contradicción sería imposible concebirlo alguna vez.<br /> 4) No puede concederse la posibilidad de los puntos indivisibles y la negación de sus ideas, como tampoco conceder un término medio entre éstas.</p> <p>Objeción b) (o 2ª solución al problema):<br /> 1b) Es imposible concebir la longitud sin alguna latitud, pero por una abstracción sin separación, podemos considerar la una sin tener en cuenta la otra.</p> <p>Replica a la objeción b):<br /> 1) Una superficie limita un sólido, una línea a una superficie, un punto a una línea.<br /> 2) Si las ideas de punto, línea o superficie no fueran indivisibles sería imposible concebir estas limitaciones.<br /> Demostración de 2:<br /> 2.1) Si dichas ideas son divisibles infinitamente y la fantasía trata de fijarlas en la idea de superficie, línea o punto, la idea se desharía en partes, y estas partes en otras, y así infinitamente.<br /> 2.1.1) El número de fracciones no la llevaría más cerca de la última división que la primera idea que se ha formado.<br /> 2.2) Debe de existir algo indivisible que termine la idea de toda cantidad finita.<br /> 2.3) Las ideas de superficies, líneas y puntos no admiten ninguna división o reducción de unas a otras.</p> <p>Objeciones de Hume a las definiciones matemáticas:<br /> I<br /> Problema: ¿Qué entienden los matemáticos al decir que una línea o superficie es igual a otra o mayor o menor que otra?</p> <p>1ª respuesta:<br /> 1) Las líneas o superficies son iguales cuando el número de puntos de cada una es igual al de la otra.</p> <p>Replica a la 1ª respuesta:<br /> 1) Los puntos que componen una línea o superficie, visibles o tangibles son diminutos y se confunden unos con los otros.<br /> 1.1) Es imposible para el espíritu contar su número.<br /> 1.2) Jamás determinamos por tal comparación que los objetos sean iguales o desiguales los unos de los otros.<br /> 2) Una numeración tal no nos aporta un criterio para juzgar las proporciones. (Por: 1-1.2)<br /> 3) Si la extensión es infinitamente divisible no podrá ser criterio de igualdad porque cualquier cantidad de extensión tendría infinitas partes, no susceptibles de ser contables.</p> <p>2ª respuesta:<br /> 1) La igualdad es la congruencia entre dos figuras colocándolas unas sobre otras y correspondiéndose y tocándose todas y cada una de sus partes.</p> <p>Replica a la 2ª respuesta:<br /> 1) Para concebir la igualdad entre dos figuras debemos tener una distinta noción de sus partes y concebir su contacto.<br /> 1.1) Debemos recorrer estas partes hasta las partes más pequeñas que puedan ser concebidas.<br /> 1.1.1) Las partes más pequeñas que podemos concebir son los puntos matemáticos.<br /> 1.2) Este criterio de igualdad es el mismo que el del conteo de puntos.</p> <p>3ª respuesta (respuesta de Hume):<br /> 1) Es suficiente presentar dos objetos que son iguales para darnos una idea precisa de su relación.<br /> 1.1) Cuando percibimos objetos iguales no se necesita una definición de igualdad.<br /> 2) La única noción útil de igualdad y desigualdad se deriva de la apariencia y de la comparación de objetos particulares.<br /> 2.1) Existen tres relaciones distinguibles en la apariencia general de los objetos: más grande, más pequeño e igual.<br /> 3) Corregimos frecuentemente este tipo de juicios por la revisión, reflexión y yuxtaposición de los objetos o cuando es impracticable por el uso de una medida común.<br /> 4) El espíritu al acostumbrarse a estos juicios y a sus correcciones, se forma una noción mixta de la igualdad derivada de los métodos indeterminados y estrictos de comparación.<br /> 4.1) La noción mixta es la idea independiente de un criterio perfecto, que nos formamos por las continuas correcciones.<br /> Demostración de 4.1:<br /> a1) Nada es más manifiesto para los sentidos que la distinción entre línea recta y curva.<br /> a1.1) No existen ideas que podamos formarnos más fácilmente que la de estos objetos.<br /> a2) Cuando trazamos líneas existe un cierto orden, en el cual las líneas pasan de un punto a otro que pueden producir la impresión de una línea recta o curva.<br /> a3) Este orden es desconocido y sólo es observado la apariencia unitaria.<br /> a3.1) No podemos dar una definición perfecta de éstas líneas ni producir un método exacto para distinguir unas de otras.<br /> a3.2) Podemos corregir la primera apariencia por una consideración más exacta y por la comparación con una regla de cuya exactitud tenemos una mayor seguridad.<br /> a4) De estas correcciones nos formamos la idea de un criterio perfecto de estas líneas, aun sin ser capaces de explicarlo y comprenderlo.</p> <p>II<br /> Problema:<br /> 0) La línea es la distancia más corta entre dos puntos.</p> <p>1ª replica:<br /> 1) Es más propiamente una de las propiedades de la recta que una definición de la recta.<br /> 1.1) Al mencionar la línea recta no se piensa inmediatamente en una aparición tal (0).<br /> 1.2) Una aparición tal (0) se piensa accidentalmente.<br /> 2) Se considera que (0) es una propiedad de la recta, no su definición (Por: 1.1 y 1.2).</p> <p>2ª replica:<br /> 1) No tenemos una idea exacta de igualdad o desigualdad, de más corto o más largo, ni de la línea curva o recta.<br /> 1.1) Lo uno no puede darnos un criterio para lo otro.<br /> 2) Una idea exacta no se construye sobre otras que sean indeterminadas e inconexas. (Por: 1 y 1.1)</p> <p>ORSET2 (T.N.H. Libro I, Parte 2, Secc. V)</p> <p>Tres objeciones:<br /> O1. Las largas discusiones de filosofías sobre pleno y vacio sin llegar a una conclusión.<br /> PB.1. Todas las ideas tienen una impresión antecedente, y sólo esa idea será idéntica a la impresión difiriendo sólo en vivacidad.<br /> P1.Refutar y defender la idea de vacio es imposible y absurdo, si no se tiene en cuenta la impresión de vacío.<br /> CB.1 No hay impresiones de vacío, por lo tanto no hay ideas de vacío. (PB.1)</p> <p>O2. La realidad de la idea de pleno y también vacio.<br /> PB.1. Todas las ideas tienen una impresión antecedente, y sólo esa idea será idéntica a la impresión difiriendo sólo en vivacidad.<br /> P.1 Toda idea que es posible, es consecuencia necesaria e infalible de otras que son posibles.<br /> PB.2 Toda idea distinta es distinguible y por lo tanto separable.<br /> P.2 Por tanto, la existencia se concede como separable.<br /> C.3 La existencia de una partícula no implica la existencia de otra partícula. (Por: P.2 y PB.1)<br /> C. 4 La idea de vacio no es el contacto de partes, sino tomada por aniquilación y reposo.</p> <p>O.3 No sólo se afirma que la idea de vacio es real y posible, sino también que es necesaria e inevitable, pues por ella es posible el movimiento.<br /> [&gt;No se da respuesta a esta objeción pues corresponde principalmente a la filosofía natural. Su empresa es solo sobre el entendimiento humano y que nosotros no podemos jamás pretender conocer otra cosa más que las propiedades externas de estas que se presentan a los sentidos.]</p> <p>Objeciones sobre otras ideas de vacío:<br /> P.3 La idea de oscuridad es negativa, ya que niega a la luz y con ello a los puntos coloreados.<br /> C.5 Por tanto, la idea de oscuridad no puede ser el vacio.<br /> P.4 Se concibe que la visión directa por sí sola, dé una perspectiva plana de las cosas reales existentes.<br /> P.5 En ambiente de oscuridad total es imposible percibir la idea de objetos.<br /> P.6 Por el tacto percibimos una cosa extensa, y la diferenciamos cuando hay movimiento y no se percibe cosa extensa.<br /> C.6 La idea de existencia sólo puede ser percibida y dar impresión de ella en tacto y visión.<br /> C.5 Por lo tanto, visión como tacto y movimiento es imposible dar cuenta de una idea de vacío.<br /> C.6 Sin embargo, habiendo relaciones entre movimiento, oscuridad y extensión real o composición tangible. Entramos en el error de crear una idea de vacío.<br /> P.7 Es una máxima general: que siempre que existe una íntima relación entre dos ideas, la mente es muy propensa a equivocarse y tomar en sus razonamientos la una por la otra. Por asociaciones de semejanza y causalidad.<br /> C.7 Hay una dependencia de lo real ante las explicaciones o razonamientos de ello.</p> <p>Sobre la idea de existencia y existencia externa (T.N.H. Libro I, Parte 2, Secc. VI):</p> <p>CB.1 Todas las ideas tienen una impresión antecedente, y sólo esa idea será idéntica a la impresión difiriendo sólo en vivacidad.<br /> Deriva un Dilema de la idea de existencia: la idea de existencia o debe ser derivada de una impresión distinta unida con cada percepción u objeto de nuestro pensamiento, o debe ser la misma idea que la idea de la percepción u objeto.<br /> CB.2 Toda idea diferente, es distinguible y por lo tanto separable.<br /> C.1 No se puede pensar que existen dos impresiones distintas que están unidas inseparablemente.<br /> C.2 La idea de la existencia no se deriva de una impresión particular.<br /> C.3 La idea de existencia es lo mismo que la idea que concebimos siendo existente. Siendo que todo lo que concebimos lo concebimos como existente.</p> 
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