Disertación sobre las pasiones (new threads)

SOBRE LAS PASIONES COMO PRODUCTO SOCIAL EN HUME.

Tue, 13 May 2008 23:09:31 +0000

Siguiendo el consejo de Octavio con respecto a la acotacion de las discuciones a un terreno eminentemente humiano e intentando dar una respuesta a su pregunta: [[¿ Hay en la teoría de las pasiones humeana una tendencia a plantear las pasiones como un consenso social?]] pienso que esta pregunta debe responderse de manera afirmativa. Me parece hasta cierto punto evidente que Hume da por hecho que efectivamente las pasiones dentro de su accionar cotidiano y en cuanto a la cualificacion de los distintos objetos que las crean dependen en un grado importante de concensos sociales. Esto lo podemos ver claramente en la parte 11 de la segunda seccion de la disertacion… que tuve la oportunidad de exponer en clase, ya que en esta parte, Hume, plantea las cuatro circunstancias que debe cumplir un objeto o cualidad para poder causarnos orgullo (o bien humildad, por que no decirlo), y la primera de estas circunstancias que ya de hecho venia exponiendo desde las dos partes anteriores de la seccion; es precisamente el que dicho objeto o cualidad deben ser manifiestas externamente hablando, de manera contraria, segun Davidcito (Hume), no seran capaces de proporcionarnos el orgullo y la autosatisfaccion quer se supone deberian (aqui marca el ejemplo de la cualidad de ser ecuanime que ya he comentado) de suerte que la opinion de los hombres insertos dentro de nuestra propia sociedad es de cabal importancia en cuanto al surgimiento de la pasion del orgullo o de la humillacion con respecto a ciertos objetos y acontecimientos; y por si esto no fuera lo suficientemente convincente, la cuarta circunstancia que en esta misma parte nombra Hume ni más ni menos evitará cualquier duda acerca de este tema, ya que dicha circunstancia son nada más que las reglas generales (entiendase "de la sociedad") y con respecto a esto Hume mismo nos dice: "No sería inoportuno observar en este momento que la influencia en las pasiones de las reglas y máximas generales contreibuye mucho a facilitar los efectos de todos los principios o mecanismos internos que explicamos aquí". pag. 121. lo que demuestra que estas mismas reglas generales, que evidentemente surgen por usos y costumbres de las diferentes sociedades, son importantisimos para la direccionalidad que toman nuestras pasiones, con respecto a la valoracion que realizamos de los objetos y por tanto del surgimiento de nuestras pasiones en vista de estas mismas valoraciones.

a este respecto es evidente que las pasiones mismas no son productos sociales, sino que la capacidad de sentir las pasiones y las emociones nos son naturales, empero, lo que la sociedad y las ideosincracias imperantes hacen es estructurar las formas en las que estas emociones surgirán con respecto a ciertos objetos dependiendo de las valoraciones que dichos objetos poseen en dicha sociedad, inclusive las formas de manifestacion externas de estas pasiones y de las emociones son mediadas por las reglas de conducta que imperan en la sociedad, aun cuando la intencidad que se percibe internamente no pueda ser regulada propiamente por estas reglas. Por todas estas cuestiones me parece que Hume si da un importante peso a los concensos sociales en cuanto a la forma en que, pasionalmente, una persona reacciona y debe reaccionar ante ciertas impresiones de los sentidos.

SOBRE LA ECUANIMIDAD

Wed, 07 May 2008 17:22:09 +0000

Aunque hoy ya no tengo tiempo, expondre algunas ideas que desarrollaré en un comentario posterior:

Sobre la parte 11 de la seccion II, en la que habla de que la circunstancia 1 para que una cualidad nos cause orgullo, Hume plantea que la ecuanimidad, aunque es vista como muy deseable no puede causarnos orgullo porque no es manifiesta ante los demas:
1. Creo que alguien que ha alcanzado realmente la ecuanimidad se encuentra muy po encima del orgullo del que habla Hume, que ciertamente es connatural en los seres humanos (aunque es cuestionable si es más bien un producto historico social) pero que puede trascenderse aun cuando no sea como comer garbansos (osease muy facil)!

2. Yo dudo de si la ecuanimidad o tranquilidad de ánimo no puedan en algun momento hacerse manifiestas, ya que dicha cualidad crea un caracter muy especial que ciertamente es en algun momento percibido por los demas, los cuales, aun cuando no sean así, reconocen y admiran, e inclusive llegan a envidiar.

3. De la misma manera, creo que alguien con esta cualidad no haría depender su autoconcepto de las opiniones de los demás ya que entendería que, aquellos movidos aun por sus pasiones descontroladas, no poseen la suficiente sabiduria ni templanza para que sus opiniones pudieran ser consideradas demaciado en serio.

hasta aqui por el momento.

En el apartado 11 de la Sección II,

Wed, 07 May 2008 16:42:40 +0000

En el apartado 11 de la Sección II, Hume nos muestra 4 circunstancias que un objeto debe cumplir para ser capaz de provocarnos orgullo y autosatisfacción:
Circunstancia 1. La cualidad debe ser manifiesta: Pocos objetos serán capaces de provocarnos orgullo y autosatisfacción sino poseen la aprobación manifiesta de los demás. Así, la ecuanimidad ante lo que la vida nos depara, aunque muy deseable, como no es manifiesta no posee tanta brillantez como la conducta o la conversación ingeniosa.
Circunstancia 2. El objeto debe ser duradero: Si el objeto de orgullo es demasiado efímero, no será capaz de proporcionarnos ningún orgullo o autosatisfacción que sean de consideración.
“Resulta ridículo convertirnos en el objeto de una pasión a causa de una cualidad o posesión de tan corta duración y que nos acompaña durante una parte tan breve de nuestra existencia.” Pág. 117.
Circunstancia 3. La cualidad o el objeto deben poseer exclusividad para con uno o para un grupo reducido de personas: Un clima favorable no causara orgullo o autosatisfacción ya que cualquiera puede gozar de él. Aquí también incluye algunas ideas sobre la salud y la enfermedad las cuales, al no depender de nosotros propiamente, no nos causan ni orgullo ni humildad, sin embargo el conocimiento de tener una enfermedad incurable precisamente “derrumba nuestro auto concepto” y nos causa en sí misma humildad y pesar. También nos avergonzamos de las enfermedades de los otros ya que nos horroriza el mal ajeno, según Hume:
“Los hombres siempre tienen en cuenta los sentimientos de los otros en sus juicios sobre ellos mismo” Pág. 119.
Circunstancia 4. El objeto o la cualidad deben estar acorde con las Reglas Generales por las que nos formamos noción de diferentes categorías de los hombres. Hume plantea que la influencia de las reglas y máximas generales en las pasiones contribuye a facilitar los efectos de los mecanismos o principios internos que él intenta explicitar. El conocimiento de estas reglas generales sirve como guía para aplicar al preferir un objeto u otro.

Las Pasiones como convenciones ideológicas

Tue, 06 May 2008 17:06:50 +0000

Partamos del principio de que las pasiones son en realidad convenciones sociales, es decir, que guardan relación con el contexto social en el que se generaron. Es una verdad de "perogrullo" decir que lo que fue bueno o malo en una época no tiene porque ser bueno o malo en otra. Esta variabilidad en la cuestión de las pasiones a través del tiempo esta ligada al caracter ideológico en que se originaron. Esto lo podemos observar en cuestiones como el odio racial o de credo. De hecho Hume toca el tema sólo tangencialmente al argumentar que las pasiones "buenas" se experimentan entre individuos de la misma clase, posición , país, etc. Yo pienso que toda pasión, buena o mala, placentera o displacentera, lleva en sí el caracter ideológico imperante en el momento en que se experimenta.

¿Cómo es que pueden haber sentimientos comunes?

Tue, 06 May 2008 06:16:45 +0000

Esto surgio hace un momento, con respecto a la disertación sobre las pasiones en Hume, pero por un desperfecto en la computadora y en mis dedos, no puedo repetir lo que previamente había escrito, así que intentaré ir al grano.

Todos sabemos que como buenos investigadores debemos de llevar nuestra teoría a la experimentación, con la esperanza de encontrar posibles soluciones a nuestros problemas o adelantarnos a futuras críticas de cualquiera que decida apoyarnos, en cierto sentido, o darle un nuevo rumbo a nuestra investigación.

En este sentido, me parece pertinente comentar que, y a pesar de que Hume intenta mostrar cómo es que conoce el entendimiento humano y más no por qué es qué conoce, es importante que, en el caso de los sentimientos, nos tomemos un poco de tiempo para reflexionar sobre los mismos para percatarnos de la maravillosa máquina que es el ser humano, porque a pesar de que los sentimientos pueden ser explicados por determinadas sustancias quimicas que segrega el cerebro y nuestro cuerpo en mayor o menos proporción, aun así y sin poseer propiedades como la materia física, requerimos de ellos día a día en nuestras relaciones intersubjetivas y objetivas con los otros y con los objetos de este mundo.

Pero, mientras que para alguien un "tal o cual" sentimiento puede ser agradable, para otra persona puede ser desagradable, aunque no completamente, puesto que, parece ser que hay algo que se conserva, hasta en estos casos de relatividad subjetiva, que demuestra que, por el hecho de ser seres humanos, hay algo en nosotros que perdura y se transmite en favor de la conservación de la vida, pero quizá no esté en lo correcto y ya ustedes me dirán que piensan al respecto.

El punto es que, por ejemplo, parece que los más grandes sentimientos y pasiones del ser humano son universales o casi universales, al menos en este mundo, así como la amistad, el respeto, la libertad y la justicia,en este sentido, ¿cómo es que el ser humano, a pesar de su limitado intelecto y sus sentimientos que carecen de propiedad como la que posee la materia, puede llegar a cambiar el rumbo de cualquier cosa, en menor o mayor medida, sin que para ello haya recurrido a un medio físico, en primera instancia?.

Es decir, cómo es que el ser humano puede moverse a donde quiera y realizar determinada acción por medio de lo que siente?, y, sí tomamos en cuenta que todos los objetos de este mundo lo remiten a un conjunto de ideas que son producto de tales impresiones sensibles, ¿qué es lo que queda de remanente al fin y al cabo para que él mismo se percate de que siente algo y al mismo tiempo ese sentimiento sea correspondido con el mundo?…¿cómo es que pueden ponerse de acuerdo los seres humanos para emitir juicios de acuerdo a sus sentimientos y que esto sea también algo que los demás sienten y que corresponde con los sucesos que ocurren en el mundo?

Bueno, estas preguntas son únicamente a manera de reflexión personal y observación con la intención de corroborar o negarlas, sin embargo espero que alguien haga comentarios de esto.

Comentario sobre el placer y displacer

Tue, 29 Apr 2008 05:51:24 +0000

Esto es sobre la última exosición que vimos. (Equipo no. 1 Disertación sobre las pasiones, Sección II).

Parece ser que tratándose de las pasiones nuestro intelecto se mantiene a la espera. Digo lo anterior porque en la mayoría de las veces, el ser humano opta por elegir opciones que excitan la emoción, el placer y el agrado frente a determinada cosa. En este sentido es común que nos veamos a merced, (nuevamente y aunque suene reiterativo) de la costumbre, puesto que: sí consideramos una causa "x" que nos provoca alguna sensación, podemos inferir que, viniendo esa causa de alguna cosa, entonces tendremos que adjudicarle el atributo que nos provoca la causa a esa cosa. Ejemplo: en cuanto al concepto de Belleza se refiere, para Hume, si algun objeto nos produce una sensación agradable, entonces ese objeto será necesariamente bueno, para nosotros, pero si nos provoca daño, será perjudicial o malo.

De esta manera, si nuestro intelecto pasa de una idea a otra por asociación de unas con otras, todo aquello que nos provoque placer será agradable y todo aquello que nos provoque displacer nos será desagradable. Al respecto podemos decir, como ya bien se decia en la Sección I, de la Disertación de las pasiones que, de alguna manera, es como pasar en nuestra mente una película, la cual pasa una y otra vez despertando en nosotros determinadas sensaciones conforme recordamos, una y otra vez, aquello que consideramos agradable o desagradable, y es que, finalmente, parece ser que la causalidad está presente, porque hacemos nuestra asociación de ideas y nuestro paso de una causa que nos parece buena a una inferencia sobre la misma, que indica que es agradable "tal o cual cosa", de manera ordenada y habitual.

La pregunta es sí podemos desconectarnos de esas categorías o etiquetas para movernos y comprendernos-en-el-mundo sobre lo bueno y lo malo, prescindiendo de aquello que nos provoca el placer o displacer, únicamente tomando en cuenta que son simplemente cosas vacías, hechos sin un contenido que pueda ser etiquetado como bueno o malo, situación que se sucitan en el cosmos etc.

Es decir, ¿podemos llevar a cabo una existencia libre de categorías sobre lo que vivimos, simplemente existiendo
sin más?….Quizá la respuesta es muy obvia, sin embargo quisiera leer sus comentarios, aunque esto no sea muy relevante.

Sobre el origen último de una pasión.

Mon, 28 Apr 2008 05:16:40 +0000

¿Qué es en determinado caso una pasión?
Pasión viene del latín passion -nis, que significa acción de soportar o de sufrir, o sea que está muy relacionado con la palabra pasivo o padecimiento, que se contrapone a activo. Es decir, pasión es todo lo contrario a la acción, o sea, una recepción de un factor externo. En la pasión, se recibe una acción. Este es el sentido original que le dio Aristóteles a la pasión como categoría (Cat. 11 b). Así, mientras una sustancia (un hombre por ejemplo) camina (acción) puede estar recibiendo coqueterías de una mujer (pasión). El que los estoicos hayan tergiversado la categoría original como sinónimo de afección, es otro ejemplo de muchos de llevar agua al molino.
Ahora bien, según los estoicos afección o pasión es toda emoción que perturba el alma y le impide alcanzar la ataraxia o indiferencia a las pasiones. Según la ética de estos sujetos, éste era el mejor estado de ánimo, el cual podía soportar todas las afrentas de la vida sin siquiera inmutarse.
Dejando de lado la historia y la arqueología del concepto, me pregunto: ¿cómo nace una pasión? No creo que venga del bien o el mal, del entendimiento o la ignorancia, o más aún del placer o el displacer, o como quizá muchos piensen, provenga de la voluntad propia.
Considerando la teoría anterior, las pasiones provendrían de agentes externos. Pero como algo externo a mí es ajeno a mí, entonces la pasión no la origina el entendimiento o las facultades que de él se derivan.
Cuando me golpean violentamente, reacciono con ira. Aquí es clara la intervención del agente externo. Sin embargo tuvo que dolerme para que reaccionara y antes que dolerme tuve que sentir los golpes. Pero, antes de sentir los golpes tuvo que estar la intención del agente para golpearme. ¿Es entonces la voluntad ajena la que causa las pasiones?
De aquí surge mi teoría de que "uno no sufre por sí mismo, sino que sufre a causa de los demás".
El origen de las pasiones no está en uno mismo, más bien las acciones de los otros (objetos, animales, personas, etc) son los detonantes para iniciar las pasiones.

de las pasiones humanas...

Thu, 24 Apr 2008 19:56:25 +0000

En esta secciones de las "disertaciones de las pasiones humanas" me parece, al menos a los dos exquipos que expusieron hoy, que falt{o un poco profundizar acotadamente en el tema en la parte introductoria. Es cierto que las pasiones incluso estén, aún en la mayoría de veces, por encima de la razón moviéndonos a hecer cosas que ellas nos dictan.{Pero] el hecho en que partamos de dos supuestos originarios como lo son el placer y el displacer me parece que el sólo hecho de aceptar a nuestro juicio sobre lo que creemos bueno {a partir de lo placentero o benefactorio} lo malo { como lo desagradable a nuestra sensibilidad}, es como si la sensibilidad dejara de ser sólo sensibilidad y es, ahora, como si sintiéramos en base a nuestros conceptos de juicio sobre la base sensitiva e incluso mora.

Mis dudas son: ¿lo bueno y lo malo [como placer y displacer] son lo mismo que correcto e incorrecto para el entendimiento?, ¿son coenceptos relativos moldeables en el sentido en que, en el mundo empírico {SENSITIVO} podemos decir que una cosa que nos pareció mala o dañina nos produjo algún beneficio transformándolo en algo bueno para nosotros?. Más aún: ¿las pasiones provienen de la voluntad?, ¿del azar? o es un mero flujo natural que prodía sobrevenisnos a nuestras sensaciones sin que haya, por así decirlo, una causa externa que pueda hacernos sentir algo?.

A pesar de que el tema de las pasiones es muy complejo, me parece que en el fonó sí hay algo muy radical y contrpuesto al pensamiento Humeano; este contrapuesto llo veo como el mundo conceptual sí puede, en medida alguna, determinar una emoción auqnue el punto de partida de una pasión sea el mudo inmeeiato de sentir algun efecto sobre nuestra sensibilidad. Por ejemplo, los antiguos aztecas sacrificaban sus vidas para poder rendir tributo a los dioses de la naturaleza. En este sentido ellos daban su vida y sabían perfectamente que el sacrificio era doloroso sensorialmente pero que era algo satisfactorio para el Dios al que se le rendía tributo; en este sentido el dolor dejó de tener su esencia y se convirtió en una satisfacción; pero ésta satisfacción del hombre sacrificado, viéndolo desde una perspectiva más profunda, tuvo un posible y seguro origen en el sentido en que éste hombre tenía ya su concepto de lo que le era bueno o malo , incluso éste hombre sabía perfectamente que este tipo de dolor era una satisfacción "espiritual" y con ello se sentía orgulloso de morirse.

En situaciones más actualues el hombre ha optado por sentir a base de conceptos morales. "Hacemos el bien desde nuestro concepto de lo que significa para nosotros", "actuamos correctamente oy sensatamente desde nuestra base de lo que nos parece que es lo correcto", y me parece que Hume sólo tematizó a las pasiones pero no les dió un lugar fijo en la razón. Realistamente vemos que la mayoría de veces nos movemos con estas ideas e impresiones que, a mi juicio, son convencionales y no universalmente fijos y con dirección alguna y establecida. Las culturas de Oriente tienen otro tipo de sentir incluso cuendo estan al borde del abismo de la muerte (el budismo, el islamismo ) y sin embargo la idea de lo bueno y lo malo en la concepción Humeana, que
no me parece del todo mal, funciona, y funciona bien; aunque suene esto como "sección amarilla" es sólo que lo que digo es que el tema es tan amplio y profundo que pienso que Hume sólo intento demostrar una posible base originadora de las pasiones, esta base del placer o el displacer sí adquiere un contenido conceptual en la filosofía Humeana.

Me limito a hablar hasta aquí, espero que alguien pueda comentar sobre lo que piensa al respecto de este tema!!

SALU2 A TO2!!!